Список форумов ДОМАШНЕЕ ОБУЧЕНИЕ

ДОМАШНЕЕ ОБУЧЕНИЕ

Форум по домашнему обучению в Украине. Homeschooling - обучаемся сами
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Поездка с ребенком в Крым из Украины
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ДОМАШНЕЕ ОБУЧЕНИЕ -> Кому подходит домашнее обучение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
tiri



Репутация: +12    

Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 403
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: Вс Май 18, 2014 5:48 am    Заголовок сообщения: Поездка с ребенком в Крым из Украины Ответить с цитатой

Отделение Крыма от Украины произошло внезапно и те, кто едет первый раз в школу после известных событий, не знает какие изменения нас ждут при пересечении границы. Лично я поседею скоро от неизвестности.

Вне зависимости от признания или непризнания этого факта, но Крым считается субъектом РФ и на его территории все службы, в том числе пограничная служба, придерживаются законов и распоряжений РФ. Таким образом, поездка в Крым расценивается как поездка "за границу" и мы, граждане Украины, сталкиваемся с необходимостью иметь при себе все необходимые документы, для того чтобы нас с детьми не высадили с поезда на границе, что может произойти как в направлении Украина-Крым так и в направлении Крым-Украина.

Какие документы на ребенка нужно иметь при себе, зависит от сопровождающих ребенка лиц.

1. ребенок едет с обоими родителями

- свидетельство о рождении

2. ребенок едет с одним из родителей

- свидетельство о рождении
- доверенность супруга/супруги.

3. ребенок едет без родителей

- свидетельство о рождении
- доверенность обоих родителей на сопровождающего
- проездной документ ребенка

------
с какого-то сайта стырила формулировку:

Выезд несовершеннолетних граждан Украины за пределы территории Украины осуществляется по одному из следующих документов:
1.Паспорт гражданина Украины для выезда за границу,
2.Проездной документ ребенка.
Проездной документ ребенка - это документ, предоставляющий право на выезд из Украины и въезд в Украину, подтверждающий личность неcoвершеннолетнего гражданина Украины во время пребывания его за рубежом. Cрок действия проездного документа ребенка - 3 года.

Делается этот проездной документ в ОВИРЕ по месту жительства.
------
делюсь своим опытом по ситуациям

ребенок едет с одним из родителей

Если ребенок едет с с одним из родителей, то доверенность супруга оформляется у любого нотариуса. Супругу/супруге необходимо лично с паспортом, идентификационным номером и свидетельством о рождении ребенка зайти к ближайшему нотариусу. Можно взять с собой паспорт того, с кем едет ребенок - его ФИО и прописка вносится в текст доверенности. Можно не брать - нотариус запишет все данные в ваших слов.

В мае 2014 года я эту доверенность оформила за 150 грн.

Внимание! Читайте внимательно причину поездки, которую пишет нотариус.

20 март 2014 года Украина приняла за основу проект Закону України про забезпечення прав і свобод громадян на тимчасово окупованій території України (реєстр. № 4473-1). Согласно этого проекта граждане Украины, не проживающие в Крыму, для въезда туда должны обзавестись специальным разрешением, а нарушение закона преследуется законом. 15.04.2014 появился ЗУ "Про забезпечення прав і свобод громадян та правовий режим на тимчасово окупованій території України" от 15.04.2014 № 1207-VII, который гарантирует всем гражданам Украины беспрепятственный проезд в Крым и обратно (ст.10 п.1). Статус первоначального проекта сейчас "Повернуто з підписом від Президента (26.04.2014)" и "Прийнято в цілому 15.04.2014". Тексты проекта и закона сильно отличаются, но оба вроде бы как считаются "чинними"(если кто-то более сведущ в этом вопросе - поправьте меня плз). Вобщем, как говорится "тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать" и я попросила нотариуса исправить первоначальную формулировку "с целью отдыха" на "с целью обучения".

ребенок едет без родителей

Мой личный опыт такой поездки датируется 2007 годом, поэтому воспоминания смутные и могут отличаться от сегодняшних требований. Мы с мужем у нотариуса оформляли доверенность на бабушку. Данные бабушки записывали с наших слов. С этой доверенностью и кучей других бумажек мы в ОВИРе заказывали "проездной документ ребенка" (ПДР). Оформляли в общем порядке, поэтому ждали около месяца. Для срочного оформления есть коммерческие организации, которые готовы за 2-3 дня оформлять ПДР.

_________________
ИзВИнИте зА НерОвНыЙ ПочЕРк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
орисвет



Репутация: +1    

Зарегистрирован: 22.06.2011
Сообщения: 67
Откуда: Ялта

СообщениеДобавлено: Вс Май 18, 2014 7:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Моя дочь ездила в Россию в 2008 году с моей подругой, оформляли только доверенность на подругу по данным её паспорта и кода. Больше ничего, кроме свидетельства о рождении, не требовалось.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Есения



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 14.05.2014
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Вс Май 18, 2014 9:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насколько я знаю доверенность на ребенка нужна если оба родителя украинцы а если есть доказательства что например папа не украинец то не нужна никакая доверенность. Знаю многих людей которые так годами ездят. Но это рискованно. Погранцы могут все равно придраться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tiri



Репутация: +12    

Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 403
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: Вс Май 18, 2014 2:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Какие документы требовать и к кому эти требования применять очень сильно зависят от бригады на границе. Мы как-то задержались в РФ без регистрации на срок больший положенного и возможности оформить эту регистрацию без штрафа не нашли. Тогда мы решили ехать и решать проблемы на границе. В бригаде, которая проверяла наш вагон была женщина. Малому было 5 лет. Ночь на дворе, ребенок сладко спит несмотря на шум в вагоне. У пограничницы сработал материнский инстинкт - ничего не сказала нам, отпустила, хотя сопровождающий ее мужик указал на отсутствие регистрации. Спасибо ей за это огромное. В соседнем купе двух молодых девушек за отсутствие той же регистрации в нужные сроки сняли с вагона. Тогда мы были помоложе и порискованее. Сейчас я не готова рисковать, да и еду без мужа и ребенок уже не вызывает умиление Jokingly Так что я лучше перестрахуюсь.
_________________
ИзВИнИте зА НерОвНыЙ ПочЕРк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tiri



Репутация: +12    

Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 403
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: Вс Май 18, 2014 2:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вот... вменяемую инфу нашла

Цитата:

Постановлением Кабинета Министров Украины от 11.07.2007г. №932 внесены изменения в Правила пересечения государственной границы гражданами Украины.

Выезд детей за границу

Конституцией Украины от 28 июня 1996 года (ст. 33) любому, кто на законных основаниях находится на территории Украины, гарантируется свобода передвижения, свободный выбор местожительства, право свободно покидать территорию Украины, за исключением ограничений, которые устанавливаются законом.

Статьей 313 Гражданского Кодекса Украины определено, что физическое лицо, не достигшее шестнадцати лет, имеет право на выезд за границу Украины лишь с согласия родителей (усыновителей), опекунов и в их сопровождении или в сопровождении лиц, которые уполномочены ими.

Вместе с тем физическое лицо, которое достигло шестнадцати лет, имеет право на свободный самостоятельный выезд за границы Украины.

Статьей 6 Семейного Кодекса Украины, который вступил в силу 1 января 2004 г., определено, что правовой статус ребенка имеет лицо до достижения им совершеннолетия. Малолетним считается ребенок до достижения им четырнадцати лет. Несовершеннолетним считается ребенок в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет.

Каждый раз во время выезда за границу детей-граждан Украины (возрастом до 16 лет), наряду с другими необходимыми паспортными документами сопровождающее лицо предоставляет для проверки пограничному наряду нотариально заверенное согласие обоих родителей (законных представителей - опекунов, приемных родителей, отцов-воспитателей).

В случае проживания одного из родителей за границей, заверение такого согласия может осуществляться консульским учреждением Украины.

Порядок пропуска детей через границу в сопровождении взрослых:

Во время осуществления пограничного контроля и пропуска через государственную границу на выезд из Украины детей-граждан Украины, которым не исполнилось 16 лет и которые направляются через государственную границу на законных основаниях в сопровождении законных представителей (родителей, опекунов, попечителей) или лиц, которые уполномочены ими как в индивидуальном порядке, так и в составе организованных групп, должностные лица пограничной службы проверяют:

- паспортный документ сопровождающего лица (предусмотренный международными соглашениями);

- проездной документ ребенка;

- нотариально заверенное согласие обоих родителей (усыновителей).

Должностное лицо пограничной службы не требует нотариально заверенного согласия другого из родителей, который не сопровождает ребенка, в случае наличия оригиналов:

свидетельства о смерти;
решения суда о лишении родительских прав;
решения суда о признании лица безвестности пропавшими;
решение суда о признании лица недееспособным;
справки отдела записи актов гражданского состояния (ЗАГС) о том, что сведения об отце записаны по заявлению матери в соответствии с частью первой статьи 135 Семейного Кодекса Украины (во время выезда ребенка за границу в сопровождении одинокой матери);
решения суда о разрешении на выезд за пределы Украины гражданина, который не достиг 16-летнего возраста, без сопровождения второго родителя.
Все указанные документы после завершения проверки и соответствующего оформления подлежат возвращению предъявителю.

Другие дополнительные документы должностное лицо пограничной службы Украины может требовать для выяснения и подтверждения законности выезда лиц (детей) за границу в случае возникновения сомнений относительно действительности и принадлежности предоставленных документов, а также наличия признаков преступления.

Выезд из Украины ребенка-гражданина Украины (возрастом до 16 лет) в сопровождении одного из родителей может быть разрешен на основании нотариально заверенного согласия другого родителя с указанием страны следования и временного периода пребывания в этой стране, если родитель имеет при себе оригиналы документов, которые подтверждают его отцовство (паспорт, документы, которые подтверждают отцовство, право опеки и попечительства).

Дети - граждане Украины (возрастом до 16 лет), которые вместе с родителями постоянно проживают за границей, что подтверждается соответствующими документами и отметками в их паспортных документах или паспортных документах родителей, в которых они записаны (о выезде из Украины на постоянное проживание или постановку на консульский учет в дипломатических представительствах Украины за границей), или документом, который дает право на постоянное проживание за границей, выданный компетентными органами страны проживание, могут выезжать за границы Украины в сопровождении одного из родителей без обязательного предъявления согласия другого.

Также, согласие на выезд ребенка от одного из родителей не требуется, если родитель является иностранцем, либо лицом без гражданства, что подтверждает запись об отце (матери) в свидетельстве о рождении ребенка, и отсутствует в пункте пропуска.

Усыновленные иностранцами дети - граждане Украины выезжают за границу к месту постоянного проживания вместе с усыновителями по паспортам гражданина Украины для выезда за границу. Должностное лицо пограничной службы осуществляет проверку законности выезда ребенка за границу. Одним из подтверждений законности выезда может быть решение суда об усыновлении.

Во время пересечения государственной границы в пунктах пропуска должностное лицо пограничной службы после окончания проверки у детей, которые направляются на отдых и оздоровление, и сопровождающих лиц документов на право въезда в Украину или выезда из Украины проставляет на оригинале списка детей штампы "Прибытие" или "Убытие", а также "Государственная граница пересекли..." и отмечает общее количество лиц, выехавших и возвратившихся, в том числе сопровождающих лиц. Оформленный оригинал списка возвращается предъявителю.


_________________
ИзВИнИте зА НерОвНыЙ ПочЕРк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tiri



Репутация: +12    

Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 403
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: Вт Май 20, 2014 8:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

c сайта посольства РФ в Украине :


Цитата:

Граждане Украины въезжают в Российскую Федерацию без виз. Лица без гражданства и беженцы, проживающие в Украине, оформляют российские визы в общем порядке.

Въезд граждан Украины в Республику Крым остаётся безвизовым. Распространенная информация о поездках по визам относится только к гражданам стран, для которых на основе взаимности предусмотрен визовый въезд в Россию.

! В связи с многочисленными обращениями российских и украинских граждан ещё раз хотели бы подтвердить, что режим взаимных поездок граждан России и Украины не изменился - все положения двустороннего Соглашения о безвизовых поездках сохраняют своё действие в полном объёме. Граждане Украины по-прежнему въезжают в Россию без виз на основании документов, полный список которых указан в Соглашении. С его текстом вы можете ознакомится по ссылке на нашем сайте


из текста соглашения:

Цитата:

ПЕРЕЧЕНЬ
ДОКУМЕНТОВ ГРАЖДАН УКРАИНЫ ДЛЯ ВЪЕЗДА, ВЫЕЗДА, ПРЕБЫВАНИЯ
И ПЕРЕДВИЖЕНИЯ ПО ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
1. Паспорт гражданина Украины
2. Паспорт гражданина Украины для выезда за границу
3. Дипломатический паспорт
4. Служебный паспорт
5. Проездной документ ребенка (разрешающий выезд за границу)
6. Свидетельство о рождении для детей в возрасте до 16 лет (со вкладышем, подтверждающим наличие у ребенка гражданства Украины)
7. Удостоверение личности моряка (при наличии судовой роли или выписки из нее)
8. Удостоверение личности на возвращение на Украину (только для возвращения на Украину)
9. Удостоверение (летное свидетельство) члена экипажа воздушного судна


с сайта пограничной службы Украины

Цитата:

Согласно с действующим законодательством Украины несовершеннолетние граждане Украины выезжают из Украины при наличии проездного документа ребенка, который выдается детям в возрасте до 18 лет, или если они вписаны в заграничный паспорт одного из родителей. При этом в паспорта родителей с 5-ти летнего возраста детей вклеиваются фотокарточки.
Соответственно с п. 4 Правил пересечения государственной границы гражданами Украины, утвержденных постановлением Кабинета Министров Украины от 27.01.95 № 57 (в редакции постановления Кабинета Министров Украины от 25.08.2010 № 724) выезд за границу Украины несовершеннолетних граждан Украины осуществляется:
1) по нотариально удостоверенному согласию родителей с указанием государства следования и соответствующего временного промежутка пребывания в этом государстве;
2) без нотариально удостоверенного согласия одного из родителей:

если второй с родителей является иностранцем или лицом без гражданства, что подтверждается записью об отце в свидетельстве о рождении ребенка, и отсутствует в пункте пропуска;
если в паспорте гражданина Украины для выезда за границу, с которым пересекается государственная граница, гражданин Украины, который не достиг 16-летнего возраста, или в проездном документе ребенка есть соответствующая запись об убытии на постоянное местожительство за границу Украины или отметка о взятии на консульский учет в дипломатическом представительстве Украины за границей;
в случае предъявления документов или их нотариально удостоверенных копий:

- свидетельства о смерти второго из родителей;
- решение суда о лишении родительских прав второго из родителей;
- решение суда о признании второго из родителей безвести отсутствующим;
- решение суда о признании второго из родителей недееспособным;
- решение суда о предоставлении разрешения на выезд за пределы Украины гражданина, который не достиг 16-летнего возраста, без согласия и сопровождения второго из родителей;
- справки о рождении ребенка, выданной отделом регистрации актов гражданского состояния, с указанием оснований внесения сведений об отце соответственно части первой статьи 135 Семейного кодекса Украины (во время выезда ребенка за границу в сопровождении одинокой матери).

ОСОБЕННОСТИ ВЫЕЗДА ДЕТЕЙ - ГРАЖДАН УКРАИНЫ

В Российскую Федерацию: соответственно с Соглашением между Правительством Украины и Российской Федерации об условиях взаимных поездок граждан дети - граждане Украины до 16 лет могут пересекать государственную границу при наличии свидетельства о рождении;


_________________
ИзВИнИте зА НерОвНыЙ ПочЕРк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maliva



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 03.03.2011
Сообщения: 72
Откуда: Херсонская обл.

СообщениеДобавлено: Чт Май 22, 2014 4:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мы вчера с мужем и сыном ездили в Крым на машине. Понадобились наши паспорта и ребенкино свидетельство о рождении. Единственно, что, когда ехали туда, то на Российской границе немножко придрались к тому, что свидетельство о рождении у нас заламинировано. Нас пропустили, но документ сказали заменить. А когда ехали назад, то сына просили сказать его имя, день рождения, кто это с тобой рядом... Ну, вот как-то так. Улыбка
_________________
Никогда не сдавайся, даже если знаешь, что исход боя не в твою пользу: любая мелочь, любая случайность, вследствие твоих усилий может поменять все.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tiri



Репутация: +12    

Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 403
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: Чт Май 22, 2014 7:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

наша поездка поездом 21.05.2014 с сыном без мужа

Украинская граница.
Мелитополь. Стоянка около часа.

Украина забежала в виде запыхавшегося дядечки с большим пузом и ноутом - ввела только мои паспортные данные и убежала. Все прошло в тишине без единого слова. Ребенок даже не проснулся, его данные не вводили, свидетельство не смотрели.

Российская граница
Джанкой. Стоянка около часа.

Россия оказалась по-серьезней. Попросили снять обложку паспорта. Сверили фотографию. Прицепились к букве в миграционной карте. Спросили сколько полных лет ребенку. Данные внесли в компактный портативный компьютер типа Каскад-КПК. Проштамповали миграционные карты, часть "В" от которой вернули нам. Попрощались.

В симферополь прибыли с опозданием на 2 часа. Ни на одной границе вещи не проверяли.

Все. Описание возврата в Украину читайте через месяц Смеется
_________________
ИзВИнИте зА НерОвНыЙ ПочЕРк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tiri



Репутация: +12    

Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 403
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: Чт Май 22, 2014 7:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В Симфе на вокзале висят объявления о том, что мужчины от 16 до 35 будут пропускаться через границу с особыми условиями. Там много буков - все не запомнила Jokingly, но смысл такой, что мужу я сказала не приезжать пока. Хотя в вагоне было много мужчин и никого не высадили.


До 1 июня в Крыму работает украинская финансовая система. С 1 июня гривна станет иностранной валютой. Банкоматы сейчас не работают. Супермаркеты карты не принимают. Открылись некоторые российские банки, но как они работают пока не разбиралась.
_________________
ИзВИнИте зА НерОвНыЙ ПочЕРк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
орисвет



Репутация: +1    

Зарегистрирован: 22.06.2011
Сообщения: 67
Откуда: Ялта

СообщениеДобавлено: Чт Май 22, 2014 12:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

tiri, имейте в виду, что некоторые частные магазинчики и рыночные торговцы, особенно приезжающие из сельской местности, уже в ближайшие дни перестанут брать гривну. Нас на рынке уже предупредили, чтобы в субботу за творогом приходили с рублями...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tiri



Репутация: +12    

Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 403
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: Чт Май 22, 2014 12:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

орисвет
спасибо. Мы сейчас по максимуму тратим гривны и запасаемся рублями. Некоторые частники уже не принимают гривны. Но магазины в поселках и те, кто принимает жильцов, уверяют, что гривна у них будет всегда, потому что никуда украинцы не денутся и будут приезжать. Мы вот - наглядный пример Улыбка
_________________
ИзВИнИте зА НерОвНыЙ ПочЕРк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evusha



Репутация: +5    

Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 273
Откуда: Харьков

СообщениеДобавлено: Пт Май 23, 2014 6:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

maliva писал(а):
то на Российской границе немножко придрались к тому, что свидетельство о рождении у нас заламинировано. Нас пропустили, но документ сказали заменить

Это пипец какой-то, простите мой французский. А больше им ничего не надо?? Evil or Very Mad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tiri



Репутация: +12    

Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 403
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: Пт Май 23, 2014 6:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

свидетельства о рождении и о браке нельзя ламинировать. Нас об этом предупреждали при выдаче. РАГС сам сделал одностороннюю ламинацию. Вторая незаламинированная сторона должна оставаться доступной для отметок. Я имею ввиду новые образцы, которые не книжечкой оформляются, а печатаются на одной стороне листа. Я по незнанию свидетельство о браке заламинировала с двух сторон Пардон При получении свидетельства о рождении попросила заламинироваться с двух сторон и мне объяснили, что нельзя. Так что погранцы все правильно требуют. Залиминированный с двух сторон документ не действителен.
_________________
ИзВИнИте зА НерОвНыЙ ПочЕРк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evusha



Репутация: +5    

Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 273
Откуда: Харьков

СообщениеДобавлено: Пт Май 23, 2014 7:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У нас с одной стороны заламинированый. Но я вообще в первый раз слышу об этом. И в Россию мы много раз с детьми ездили, ни наши, ни их погранцы ни разу не заикнулись. 2004 года нам выдали заламинированый, 2006 мы сами ламинировали
А вы как - сдаваться будете, или только отдыхать? Доверенность проверяли у вас?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tiri



Репутация: +12    

Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 403
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: Пт Май 23, 2014 7:09 am    Заголовок сообщения: Всего отзывов: 1 Ответить с цитатой

С одной стороны заламинированный - это правильно, потому и не заикались погранцы Улыбка

Мы уже сдали аттестацию семестра. Сейчас в горном крыму отдыхаем и готовимся к ДПА - со 2 по 17 июня экзамены.

Доверенность не проверяли, но имеют право потребовать, если возникнут какие-либо подозрения.
_________________
ИзВИнИте зА НерОвНыЙ ПочЕРк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ДОМАШНЕЕ ОБУЧЕНИЕ -> Кому подходит домашнее обучение Часовой пояс: GMT - 2
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS